SVAZ CHOVATELŮ chladnokrevných koní N, SN a ČMB

Dobrý den,
pořád dokola se tu mluví o systému Elo, jestli ano nebo ne? Říkalo se, že bude použitý na zkoušku. A po každé zkoušce by se mělo udělat nějaké vyhodnocení. Proběhlo? S jakými výsledky? Rád bych, kdybychom se na to podívali trochu lidsky.
Zažil jsem díky tomuto systému letos nejednou, že se závodníci po druhé disciplíně odhlásili ze soutěže ze strachu ze ztráty bodů nebo nepřijeli na soutěž vůbec! To chcete? Každý sportovec v každém fyzickém sportu by měl, když přijede na soutěž (za své vlastní finance a náklady) mít možnost pouze body získat a ne je ,,vsadit" a bát se, že je ztratí. Jsme jako hráči v kasinu a strach z neúspěchu u mnoha zastiňuje krásu, nadšení a i napětí až do konce, které s sebou chladnokrevný sport přináší.
Vždyť je to proboha systém, který Arpad Elo vynalezl proto, že chtěl předpovědět výsledky zápasů, aby mohl sázet! Dnes využívaný ve sportech jako Scrabble, nebo online her typu World of Warcraft, FIFA online, ale ve fyzickém sportu jsem ho nenašel a proč? Protože tento systém je stavěný pro sporty, kdy tisíce hráčů odehraje několik utkání za den. Jen tak lze zjistit dlouhodobou výkonnost hráčů za pomoci tohoto systému (zdroj chessbase.com) Je to případ našeho sportu?
Další věc je transparentnost bodování. V každém sportu si závodník jednoduše spočítá, kolik bodů získal a za co! Tady? Doma spočítat nelze. Pokud si doma nevede někdo tabulky od začátku sezóny (ale ani tak, protože koeficienty nelze vypočítat z výsledkových listin, protože jsou mnohdy zmatečné právě třeba kvůli odstupování závodníků před poslední disciplínou).
Proto si nemyslím, že je správně, aby tento systém fungoval i v příští sezóně, natož aby se rozšířilo jeho použití na MČR do Pardubic. Docílíte akorát toho, že kdejaký ,,pouťák´´ bude mít lepší atmosféru a v závěru i obsazení než vrcholné akce. Myslím si, že je možno vymyslet mnohem lepší, jednoduší a transparentní systém tak, aby závodníci chtěli bojovat až dokonce a chladnokrevný sport se mohl dál rozvíjet.

S pozdravem Jiří Foist

Ahoj Jiří,máš možnost se projevit.Vymysly,navrhni nějaký sistem,který srovná celou republiku.Urcite ti plno lidí bude vděčných.Tezce se srovnáji závody kde jede 5 a kde 20 kočích.

Jarine,ty sis něčeho slehnul???Asi jo že.Jinak bys tohle nevypustil z pusy.Zkoncil jsem po Formance a určitě ne že bych řešil nějaké Elo,ale protože jsem vyděl že mladý toho má plné zuby a ani jsem neodstartoval.Pro mě jsou koně na prvním místě a kašlu na pořadí na závodech.Me na rozdíl od tebe živí.A závody mají být zábava.Nevim proč si někteří z vás honí ego.

Ty víš h****, co mě živí a ani netušíš, co mám odtaháno s koňmi a jaký k nim mám vztah. A ty zrovna mluvíš o srandě, když jedeš do závodů imrvere nas****j. A neber si to furt tak osobně, nenapadám tebe, ale systém.

Milý Davide,
zrovna ty si jeden s těch, co odstoupili po 2/3 závodu, aby se ti nepočítal špatný výsledek. Za starého hodnocení by ti toto neprošlo, ale v systému Elo ano, že? Nechal bych oblastní systém, s tím ze závodník, který nemá v oblastí kvalifikaci, tak si ji může vyjet v nejbližší oblasti. Systém Elo akorát povede k likvidaci chladnokrevných závodů v Čechách. Dále by mne zajímalo, kde se přišlo na to, že se muze odstoupit ze závodu v půli a nebude zavodnikovi počítán celý závod? Nikde v pravidlech nic není. Usiloval jsem o školení závodníků, které by pojednávalo i konkrétně o systému Elo, aby každý závodník věděl své možnosti. Jak si konkrétně ty zjistil, ze můžeš odstoupit? Já měl na závodech dotaz na odstoupení z důvodu zranění klisny a nebylo mi umožněno odstoupit. Musel jsem ji trápit zbytečně. Jak je možné, ze toto tedy nevěděli i daní rozhodčí, když bylo konáno jejich tolik vyzdvihované školení. Jak je možné, ze vybrání moravaci vědí to, co jiní ne?

S pozdravem J. Marvan

No to to trvalo, než na m nejchitrejsi kočí vyjevil své moudrosti. Už jsem počítala s tím, že se nám někam odstěhoval. Úroveň diskuze je kazdymu jasná, stačí si to přečíst, vid Jarousi

Drahá Jiři, napřed se nauč pravopis a pak něco piš. Tato diskuze by byla na úrovni, kdyby to nesklouzávalo ke zbytečné kritice Jardy. Jinak Jirka má pravdu a ještě bych dodal, že udělali z trojboje v kvalifikaci dvojboj. Konečně to téma někdo otevřel, protože všichni celou sezónu na elo nadávali, ale nikdo neřekl nic veřejně. Jirko držíme palce. Zdar

Luxusní příspěvek Jiří,
úroveň teto diskuze si momentálně snížila ty svou inteligencí a vyjadřováním. Uz chápu, proč neuvedes cele sve jméno. Tady řešíme určitý problém, ktery se týká kazdeho závodníka. A to, ze jako clovek pracující od rana do večera v lese, nemám čas reagovat tak rychle, jako by sis ty představovala, asi pochopí všichni.

Zdraví tě, neanonymni pisatel- J. Marvan

Drahi Jardo, už si někdy, při své vzdělanosti, slisel co disliktik ?? Doplň sy vzdelani sam. Cus

Drahá Jiří,
stále odvádíš akorát řeč od tématu a tvá poslední věta je moc dobře nahraná. Před tím pouze jedna hrubka a teď všude, kde to jde? Jediné, co tu děláš ... je, že mě pouze napadáš, začínám to brát osobně.
Velmi rád si s tebou o tvých problémech promluvím z očí do očí, ať se tu tedy nemusíš ztrapňovat. A byl bych hrozně rád, kdyby si nám taky napsala konečně něco k systému Elo, o kterém se tu pojednává.

Ahoj Davide,
ještě abys mě napadal. Kdybych neměl vymyšlenou alternativu, nedovolil bych si to kritizovat. Strávil jsem spoustu času studiem systému Elo, četl články, studie a seminárky ze zahraničí, protože v Čechách se toho člověk moc nedozví. Vždy, když se tento systém pokoušeli zavádět, spustili ho souběžně se systémem starým a nakonec od něj upustili. Vzorový příklad je třeba tenis na okruhu ATP. Ale i ze Šachového svazu České republiky se ozývají hlasy, aby se od systému Elo upustilo, a to proto, že jim to likviduje mláděž a zpomaluje rozvoj sportu. Dospěl jsem k závěru, že Elo systém se k chladnokrevnému sportu opravdu nehodí. A jen tak mimochodem si myslím, že bychom silácké řeči a věci jako někoho kritizovat za chování ke koním měli nechat na rozhovory z očí do očí. V této diskuzi jsem se chtěl soustředit na systém v chladnokrevných soutežích.

Hezký večer Jiří Foist

Četl jsem tady ráno příspěvek Josefa Hradce - mám dotaz jestli ho nechal odstranit on nebo už zase máme cenzuru ?? Prosím správce webu o odpověď!!

Já jsem to určitě nevymazal, když už jsem se rozhodl poprvé sem něco napsat. Asi to, co jsem napsal se někoho dotklo. Vždy sem si myslel, že psát něco na tyhle stránky je úplně k h***nu, tak se musím opakovat a stoupnem si do řady a půjdem jak ty ovečky. :D

Zdar Pepo,
zdá se, že si svým příspěvkem rýpnul do živého. Ale jak to vypadá, stihlo si to přečíst dost lidí. Napiš to znova! Zdá se, že se s tím bude muset na sociální sítě, tam je cenzura v podstatě nemožná! Už to tu někdo myslím psal, že je po roce 1989 a je svoboda slova. Bohužel to někomu nedochází a hraje si na Českou televizi. Bohužel když to takhle funguje tady, jak máme věřit systému Elo, který je absolutně netransparentní?

Ano, smazala jsem příspěvek p.Hradce - pokud je třeba používat vulgarismy, aspoň použijte hvězdičky. Myslím si, že s dá v diskuzi normálně diskutovat. K nadávání určena není. Děkuji za pochopení.

Tam nebylo nic tak hrozně vulgárního. I prezident říká dětem do rádia k*nda sem ku*da tam atd. Spíš obsah Vás podráždil.

Cus Jirko,
hold mě Michaela vymazala, protože jsem prý vulgární, ale když se Marvan s Šímou vulgárně napadají... jen tam napíšou hvězdičky.... já sem to psal po 23 hodině a myslím, že děti si tuto diskuzi ani nečtou, tak nemusím hvězdičkovat.
Takže Míšo, mohla by sem napsat to, co jsem psal, ale slušně. Myslím, že to nebylo o vulgarismech, ale moje slova o systému Elo se pouze někomu nehodila do krámu.

Nečetla jsem celý příspěvek, nemám potřebu se do vašich výměny názorů zapojovat. Pokud to jde v rámci slušnosti, budeme rádi. Stránky jsou pro všechny, veřejně přístupné. Nadávejte si ( když je Vám to zapotřebí ) kdekoli jinde.

p.Hradec - klidně napište znovu, co jste chtěl sdělit. S chladnou hlavou. Děkuji

Zdravím všechny,
tak vymyslet systém, který by nějak rozumně srovnal závody s různým počtem účastníku, zase není tak složité.

Uvedu příklad, první část dosažených bodů by byla klasika, třeba 1. místo 20 bodů, 2.místo 16 bodů, 3. místo 12 bodů atd. V druhé části bodování, by se přidávaly body za počet poražených soupeřů. Takže v soutěži o 10 účastních vítěz porazil 9 soupeřů tak dostane navíc 9 bodů, druhý v pořadí jich porazil 8, tak dostane navíc 8 bodů, atd. případně může být použit nějaký jiný koeficient, třeba dvojnásobek počtu poražených soupeřů, takže vítěz by v tomto případě bral navíc 18 bodů, druhý v pořadí 16 bodů atd. Nebo se může třeba stanovit různý koeficient podle počtu soutěžících. Např pokud bude soutěžích 6 a méně bude koeficient bodů podle poražených soupeřů 1, pokud jich bude 7-12, bude koeficient 1,5 a pokud jich bude více jak 12, bude koeficient 2. Nebo se třeba může první část bodování úplně vypustit a bodovat jen podle počtu poražených soupeřů. Možnosti jsou různé. Jen je třeba se trochu nad tím zamyslet a rozumně dohodnout.

Co mě spíš zaráží, je systém kvalifikace podle oblastí. Vzhledem k tomu, že stejně může každý startovat na kterémkoli závodě v rámci republiky a taky se tak děje, jsou oblasti nesmysl, ty by měly význam, kdyby se soutěžilo jen v rámci nich a pak postupovalo výš. Dělat oblastní klasifikaci, podle celorepublikových soutěží je dost blbost, dle mého názoru by se i kvalifikace měla dělat celorepublikově.

Totˇ názor milovníka chladasů a fanouška chladnokrevných soutěží.

s pozdravem Koňařík Ant.

Nikde jsem to nezjistil.Proste jsem nahlásil že končím a nějaké pořadí jsem vůbec neřešil.Zkoncit můžeš kdy chceš.A já jsem na Jiřího nijak neútočil,jen jsem napsal ať něco vymyslí.